ru uk en
Открыть боковое менюНавигация по сайту
x
 

Постройка УКВ антенны на 2м и 70см - Страница 20 - Форум про радио

»
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Форум про радио » Радиолюбительский форум » Радиолюбительская связь на УКВ » Постройка УКВ антенны на 2м и 70см (Антенна "Американских пенсионеров")
Постройка УКВ антенны на 2м и 70см
GreymanДата: Вторник, 2015-06-23, 11:36 PM | Сообщение # 286
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 1147
Репутация: 23
Статус: Offline
На всякий случай скрин размеров:

Прикрепления: 1450211.jpg (194.8 Kb)
 
GreymanДата: Вторник, 2015-06-23, 11:39 PM | Сообщение # 287
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 1147
Репутация: 23
Статус: Offline
Все сохраняем. И открыв вновь, пересохраняем для новой оптимизации.
Проверяем параметры 145 Мгц - все отлично.
Устанавливаем DM1=120, DM2=40 и частоту 435 МГц
Опять задем цели, отбрасываем ненужые элементы.

Прикрепления: 3065664.jpg (376.6 Kb)
 
GreymanДата: Вторник, 2015-06-23, 11:40 PM | Сообщение # 288
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 1147
Репутация: 23
Статус: Offline
После оптимизации 435 МГц получаем красивые параметры:

Прикрепления: 3920587.jpg (208.8 Kb)
 
GreymanДата: Вторник, 2015-06-23, 11:43 PM | Сообщение # 289
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 1147
Репутация: 23
Статус: Offline
Запоминаем размеры:

Прикрепления: 8656748.jpg (201.3 Kb)
 
GreymanДата: Вторник, 2015-06-23, 11:46 PM | Сообщение # 290
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 1147
Репутация: 23
Статус: Offline
И с трепетом смотрим, что же там с нашей двойкой?
А двойка опять живет своей жизнью и плывет куда хочет...

Прикрепления: 3078245.jpg (192.1 Kb)
 
GreymanДата: Вторник, 2015-06-23, 11:52 PM | Сообщение # 291
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 1147
Репутация: 23
Статус: Offline
Смотрим, что изменилось для элементов двойки. 
Длина элементов НЕ изменилась, а положение на траверсе уплыло sad

Прикрепления: 9344530.jpg (175.2 Kb)
 
GreymanДата: Среда, 2015-06-24, 0:41 AM | Сообщение # 292
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 1147
Репутация: 23
Статус: Offline
Проводим еще один эксперимент. Убираем строки с интервалами перед оптимизацией 435 МГц.

Прикрепления: 8671511.jpg (105.5 Kb)
 
GreymanДата: Среда, 2015-06-24, 0:43 AM | Сообщение # 293
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 1147
Репутация: 23
Статус: Offline
И в результате все равно двойка уплывает...

Прикрепления: 1672500.jpg (204.6 Kb)
 
GreymanДата: Среда, 2015-06-24, 0:49 AM | Сообщение # 294
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 1147
Репутация: 23
Статус: Offline
Смотрим на размеры и положение элементов после такой оптимизации.
Что интересно: размеры и положение элементов двойки осталось на месте!
Положение элементов 435 МГц тоже осталось таким же.
Изменились только длины элементов 70 см и это повлекло изменение параметров 145 МГц !



Добавлено (24.06.2015, 00:49)
---------------------------------------------
О чем, собственно я и писал раньше. Что по логике если мы меняем близлежащие предметы, то должны поменятся параметры и настроенной ранее антенны.
Другое дело, что для этой именно антенны, вполне допустимо оставить результаты такими, как есть.

Но сам факт, что двойка все же поменяла свои параметры имеет место быть.
Прикрепления: 8349928.jpg (136.2 Kb)


Сообщение отредактировал Greyman - Среда, 2015-06-24, 0:52 AM
 
GreymanДата: Среда, 2015-06-24, 1:10 AM | Сообщение # 295
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 1147
Репутация: 23
Статус: Offline
Ну и на сон грядущий, чтобы спалось спокойно smile
Если для этой антенны после оптимизации элементов 435 МГц (без интервалов, при DM1=120) посмотреть на параметры двойки (как мы делали выше), то она уплывает.
Но это мы смотрим при DM1=120. Стоит поставить DM1=320, как мы делали для оптимизации двойки, как параметры 145 МГц станут даже лучше, чем были! smile



Добавлено (24.06.2015, 01:10)
---------------------------------------------
Но обычно в MMANA мы смотрим параметры обеих антенн при одних и тех же DM1 и DM2.
А значит, чтобы оптимизировать обе антенны нужно изначально задавать какие-то другие DM1 и DM2.
Какие?
Прикрепления: 0915380.jpg (305.3 Kb)


Сообщение отредактировал Greyman - Среда, 2015-06-24, 1:10 AM
 
eddi5113Дата: Среда, 2015-06-24, 12:21 PM | Сообщение # 296
Професионал
Группа: Проверенные
Сообщений: 309
Репутация: 4
Статус: Offline
Greyman, 
Цитата
Но обычно в MMANA мы смотрим параметры обеих антенн при одних и тех же DM1 и DM2.
НЕ верно, но справедливо лишь для тех случаев, когда Вы модель рассчитываете с сегментацией установленной по умолчанию т.е  ДМ1 800 ДМ2 80. Точность в таком случае будет занижена от переизбытка сегментов, а по скольку модель антенны двух диапазонная, то и подход к расчетам должен быть индивидуальным к каждому из них. Для этого была создана таблица, которую я выложил выше.
Цитата
А двойка опять живет своей жизнью и плывет куда хочет...
Нет, тут все в норме, КСВ-1.06, просто надо было вернуть сегментацию на место. Поставить ДМ1-320 и все показатели стали бы на место.
Цитата
Убираем строки с интервалами перед оптимизацией 435 МГц.
Ну не как нельзя, Вы просто вяжете прогу по рукам не давая ей возможность двигать элементы семидесятки.
Цитата
Изменились только длины элементов 70 см и это повлекло изменение параметров 145 МГц !
То что длины изменились, так это Ваша вина, просто там нечему изменятся. Параметры двойки тут не при делах вообще.
Цитата
Стоит поставить DM1=320, как мы делали для оптимизации двойки, как параметры 145 МГц станут даже лучше, чем были!
А они не куда и не девались, Вы же оставили ДМ1-120 что для расчета двойки- слишком мало сегментов. Мое мнение, эксперимент удался, но это не все . еще надо научиться ручками двигать элементы и многое многое другое. shades
 
eddi5113Дата: Среда, 2015-06-24, 2:32 PM | Сообщение # 297
Професионал
Группа: Проверенные
Сообщений: 309
Репутация: 4
Статус: Offline
MIXA, 
Цитата
Это результаты расчётов по первым (изначальным) чертежам или после оптимизации (доработки) ?
 Ну, как обещал, хочу представить как MMANA видит эти чертежи без доработки. Я думаю по скринам все понятно. Если учесть что на спутник передаем на частоте 145.850 то КСВ подымется где то 1.4. За семидесятку молчу, КСВ больше 2х. Передовать вообще запрещено, по скольку можно сжечь выходной транзюк. Теперь Миша ход за Вами, что покажет антенный анализатор. smile
Прикрепления: 9041645.jpg (179.8 Kb) · 8681642.jpg (232.7 Kb)
 
MIXAДата: Среда, 2015-06-24, 2:48 PM | Сообщение # 298
Професионал
Группа: Проверенные
Сообщений: 361
Репутация: 8
Статус: Offline
Цитата eddi5113 ()
Теперь Миша ход за Вами, что покажет антенный анализатор.
Постараюсь в ближайшее время связаться с Андреем и проверить КСВ двух антенн J pole ope stub "антенна американских пенсионеров" после установки на неё разъёма PL-259 и заодно промеряю КСВ на антенне "волновой канал" которая построена по изначальны чертежам.
Цитата eddi5113 ()
За семидесятку молчу, КСВ больше 2х. Передовать вообще запрещено, по скольку можно сжечь выходной транзюк
Ну я уже пробовал с этой антенной работать с Днепропетровскими репитерами на 70-ке surprised ( с Р77 и Р78). music Всё целое, ничего не сгорело, более того, даже портативка не грелась как на стандартных антеннах (пипетках). wink
UW5EIJ/315LR315
 
eddi5113Дата: Среда, 2015-06-24, 3:06 PM | Сообщение # 299
Професионал
Группа: Проверенные
Сообщений: 309
Репутация: 4
Статус: Offline
MIXA, Проверил позиции элементов согласно чертежам, все на месте. Так что интересны будут показания анализатора. На чертеже не был указан диаметр проводников, я взял шестерку.
 
MIXAДата: Среда, 2015-06-24, 3:10 PM | Сообщение # 300
Професионал
Группа: Проверенные
Сообщений: 361
Репутация: 8
Статус: Offline
Цитата eddi5113 ()
На чертеже не был указан диаметр проводников, я взял шестерку.
Меня тоже смутил этот момент когда я решил приступить к постройке первой своей антенны "волновой канал". По итогу взял на Курчатовском медный провод моножилу диаметром 3,7 мм.

Продублирую фото построенной мною антенны на которую спутник SO-50 я с успехом слушаю music
http://radioproffi.ucoz.ua/forum/7-390-7247-16-1434887667
UW5EIJ/315LR315

Сообщение отредактировал MIXA - Среда, 2015-06-24, 3:14 PM
 
Форум про радио » Радиолюбительский форум » Радиолюбительская связь на УКВ » Постройка УКВ антенны на 2м и 70см (Антенна "Американских пенсионеров")
Поиск: